Портрет
| |
Наташенька | Дата: Среда, 23.12.2009, 21:37 | Сообщение # 31 |
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (Наталья_Протасова) Или предложив работу к обсуждению Вы рассчитывали только на положительные отзывы? Почему Вы так решили? Где это я подобное писала, приведите ссылку, пожалуйста. Разве все отзывы, за которые я сказала "спасибо", были положительные? Вы явно несправедливы. Еще раз повторяю: я рассчитывала не на положительные, а на корректные, человеческие, заинтересованные отзывы - по аналогии с тем, как это у меня случалось на другом форуме и по поводу портрета другого артиста. Там люди, хоть и отмечали разные недостатки, каждый по-своему, - но было видно желание помочь, а нисколько не унизить или оскорбить. Действительно, разница, видимо, во внутренней культуре. А некоторые из приведенных выше "отзывов", на которые я, возможно, излишне резко отозвалась - вовсе и не отзывы, а просто необоснованная ругань. Ну пожалуйста, если авторы такие знатоки, они могут выложить свои собственные, замечательные, восхитительные живописные работы, посвященные певцу, тонко и "резонансно" передающие как сходство, так и внутренний мир - и я первая порадуюсь и постараюсь чему-нибудь у них научиться. Но этого нет, а есть раздражение и непонятное возмущение. Как это я посмела! Вот на подобное я и не рассчитывала, ожидая почему-то от ВСЕХ зрителей Олега Погудина гораздо лучших душевных качеств. Ошиблась, sorry. Теперь буду знать, что среди его зрителей есть очень РАЗНЫЕ люди. Отрицательный опыт, увы, тоже опыт. Quote (Наталья_Протасова) Мнение - работу на данном этапе ее проработанности нельзя было показывать. С этим я не соглашусь категорически. Кому и когда что показывать - всегда решает только автор! Я часто показываю незавершенные работы друзьям - в расчете на их мнения, как раз в первую очередь отрицательные, которые помогают увидеть ошибки. Но - разумные и корректные мнения. Просто, видимо, я сильно ошиблась по части дружеского участия на этом сайте - здесь сложились какие-то иные традиции. Работа показана именно с целью собрать замечания и пожелания людей, лучше меня знающих артиста. Если нет желающих оказать мне в этом помощь - никто не заставляет. Вроде бы я никому ничего не навязываю и не продаю? Можно просто не обращать внимания, казалось бы - чего проще! Я, между прочим, такая же участница, как и все остальные. И этот подфорум предназначен именно для "собственных произведений". А мнение о неприкасаемости образа Олега Погудина для любых творческих людей, кроме "признанных мировых гениев", которое тут на форуме всплывало уже несколько раз, я считаю абсурдным и смешным. Quote (Наталья_Протасова) Общее (личное) впечатление - категорически не нравится и к конкретному названному человеку отношения не имеет. "Не нравится" - это Ваше законное впечатление, мне остается только жалеть об этом. Но вот что якобы "к конкретному названному человеку отношения не имеет" - это перебор, этого Вы утверждать не можете. Имеет! За все остальные дельные замечания - спасибо, обязательно учту. Совершенно искренне. Quote (Наталья_Протасова) Пиджак, галстук и прическа - хороши. Хоть что-то понравилось. Значит, это можно не переделывать.
Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
|
|
| |
Татьяна_Соловьёва | Дата: Среда, 23.12.2009, 23:24 | Сообщение # 32 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 966
Статус: Offline
| Добрый вечер, Наташенька. Спасибо Вам, что Вы решились на такой шаг - попробовать изобразить на холсте Артиста и Певца, которого (по-моему) рисовать очень сложно. Однажды я была у художницы дома и она показала мне некоторые свои работы, мы разговорились и задели тему фотографий, которые являются иногда зеркальным отражением человека в жизни, но отражают они всегда лишь одно мгновение (к сожалению), хотя из мгновений складывается вся жизнь. Но когда рисуешь портрет, отражаешь (на мой взгляд) наверно не столько внешность личности изображаемого, сколько пытаешься постичь его душу и донести это до смотрящего. Не знаю, поможет ли совет и то, что я написала здесь, но, Наташенька, попробуйте заглянуть поглубже в творчество самого Олега. Именно оно будет для Вас тем самым бесценным путеводителем в совершенствовании не только этого портрета Певца, но и вообще поможет во многом, потому что Вы личность - творческая, стремящаяся к совершенству, а это очень многое, - не сворачивайте с избранного пути совершенствования в своём творчестве. И ещё совсем немножко о зрителях-слушателях Олега Погудина, - да все разные, иногда личности противоречивые, но таков наш мир. Одно здесь всех единит - ЛЮБОВЬ к нашему Олегу, ЛЮБОВЬ к его творчеству. Успехов Вам желаю от всего сердца, Наташенька.
Сообщение отредактировал Татьяна_Соловьёва - Среда, 23.12.2009, 23:25 |
|
| |
Юрий_Ермолаев | Дата: Четверг, 24.12.2009, 00:01 | Сообщение # 33 |
Учредитель клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 723
Статус: Offline
| К сообщению #10. У нас чрезвычайно демократичная политика в отношении внешних ссылок, обычно они категорически запрещены правилами большинства форумов. Я рассчитывал, что разумные люди без лишних напоминаний понимают, что надо пользоваться этой возможностью только для указания на действительно полезную информацию. Очень жаль, но видимо, это умолчание придется пересмотреть и добавить необходимые разъяснения в Правила. Любите вы меня обеспечивать лишней работой... Ссылаться на ресурс, где занимаются обливанием грязью нашего сайта и его участников, считаю крайне неэтичным. Тем более не собираюсь повышать ему индекс цитирования в поисковиках. За попытку провоцирования очередной ссоры и выраженное недружелюбное поведение Людмила получает второе замечание. И я не стану ждать, когда количество замечаний в профиле достигнет 100% - третье уже будет означать временный БАН. Убедительно прошу задумываться перед тем, как что-то делать - либо не обижаться впоследствии.
|
|
| |
Юрий_Ермолаев | Дата: Четверг, 24.12.2009, 00:54 | Сообщение # 34 |
Учредитель клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 723
Статус: Offline
| Quote (Маргарита_Н) «Беседка» почила… Ко дню рождения артиста канул в лету «чат», где как раз и обсуждались в общих чертах, что лучше, и как лучше писать или не писать, без каких либо переходов на личности. Но администрация, в Вашем лице, без объяснения каких либо причин, наложило на это свое веское и безапелляционное ВЕТО Ну, уж Вы сами, как говорится, напрашиваетесь - так и не хотите успокоиться и начать, наконец, уважать правила ресурса. Что ж, поясняю: за закрытие Беседки и чата, которые нравились многим форумчанам, благодарить следует именно Вас. Quote (Маргарита_Н) ...не надо было чат закрывать, там все это, имело более приличные формы "Приличные"? А я считаю - крайне неприличные. Настолько неприличные и отвратительные, что стыдно было читать - взрослые люди, а обмениваются колкостями, как не знающие меры подростки. Quote (Маргарита_Н) Я принципиально не буду говорить о Вашей художественной работе, т.к. это напрямую затрагивает личность артиста (собственно о чем в чате и говорилось) НО о стиле общения администрации, которая должна быть примером всем, буду. Напоминаю еще один раз и последний: в темах форума разговор ведется ТОЛЬКО по тем вопросам, которым они посвящены. Оффтопик будет без дальнейших пояснений отправляться в архив, а нарушители получать замечания. Раз не понимаете уговоры, что ж остается делать. Раз Вы пишете, что "принципиально не буду говорить о...", то тем самым прямо заявляете об оффтопике и нарушении. Прежде чем в который раз демонстративно пренебрегать Правилами и сообщать, что Вы их собираетесь вновь нарушить, обсуждая чуть ли не в каждой теме действия администрации, ознакомьтесь, наконец, с п.п. 2.1, 3.5, 3.8, 4.5, 5.3 наших Правил, ссылка на них справа вверху. Мне очень грустно, уважаемая Маргарита_Н, я ведь действительно очень ценил Ваше участие в наполнении сайта полезными материалами. Мне не хотелось предпринимать каких-то действий в Вашем отношении, я все ждал, что Вы обратитесь к разуму от эмоций и поймете, что в первую очередь надо уважать обычаи того места, где находитесь. Но видимо, я все же сделал ошибку, преждевременно включив Вас в число Членов клуба. И вынужден ее теперь исправить. Я не могу доверять людям, которые не обращают абсолютно никакого внимания на многочисленные разъяснения и предупреждения и упорно пытаются установить здесь какие-то свои порядки. Как Вам совершенно справедливо заметили, ни на одном приличном форуме такого не стали бы терпеть столь долго. А Члены клуба у нас обязаны в первую очередь подавать пример не субъективно Вами воспринимаемого "стиля общения", а строгого и точного исполнения Правил - которое вполне объективно и проверяемо.
|
|
| |
Татьяна_Петербург | Дата: Четверг, 24.12.2009, 01:22 | Сообщение # 35 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Целиком и полностью согласна с Натальей Протасовой. Остается только сожалеть, что дизайнер сайта так и не поняла, чем вызвано раздражение и возмущение некоторых поклонников творчества Олега, и что не всегда художник, у которого получаются натюрморты, может рисовать портреты. Ну, а лексикон...
|
|
| |
Догмара | Дата: Четверг, 24.12.2009, 01:55 | Сообщение # 36 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Знаете, легко ругать творческого человека! Творить трудно! И я не понимаю, как люди, которые слушают песни нашего Любимого Певца могут писать ТАКОЕ? Ведь он поет о Любви, Доброте, Радости! Quote (Ангелина) увидела сходство с Вашей фотографией (угадываются Ваши черты, что часто бывает с художниками - элементы автопортрета вкрадываются в изображение другого лица). Так разве это плохо? Это же хорошо, быть похожей на такую красивую девушку!
Любящему покоряется мир!
|
|
| |
Наталья_К | Дата: Четверг, 24.12.2009, 02:33 | Сообщение # 37 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2256
Статус: Offline
| А мне кажется, что, если убрать (временно закрыть) левый глаз с бровью, то Олег бывает и такой. Он ведь поразительно разный даже на фотографиях, в зависимости от ракурса, освещения, выражения глаз, улыбки, настроения, самочувствия, похудел или пополнел, загорел или подгримировался. Я видела еще несколько попыток изобразить Олега в рисунке - и ни один не "поймал" Олега в точности, каким его вижу, например, я. Так что, Наташенька, дерзайте, творите, пусть будет еще один Олег - Ваш.
"каждый выбирает для себя тот голос, который скажет вдруг «ему, и никому другому» что-то неотвратимо важное для его личного бытия". (Ким Смирнов)
Сообщение отредактировал Наталья_К - Четверг, 24.12.2009, 02:36 |
|
| |
Юрий_Ермолаев | Дата: Четверг, 24.12.2009, 02:50 | Сообщение # 38 |
Учредитель клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 723
Статус: Offline
| Наташенька, ты тоже старайся понежнее. Я знаю, что ты закаленный форумный боец, и что на тех сайтах, где ты участвуешь в баталиях, не слишком ограничивают себя в выражениях. И что творческие люди ранимы и возбудимы. Но пожалуйста, перед тем, как ринуться в контратаку здесь, у нас, сделай глубокий вдох и сосчитай до 300. А то сама пойдешь в угол первая. Правила действительно одни для всех. А вообще, я крайне удручен приёмом, который некоторые наши участницы с ходу оказали искреннему и творческому человечку. Ну не нравится что-то в ее неоконченной работе - вам же как раз и предлагали высказывать конструктивную критику. А что я вижу в результате? Она, имея возможность взглянуть со стороны, сравнивает сообщество, в которое хочет войти и найти единомышленников, со знакомыми ей зрителями другого артиста, причем по критерию их внутренней культуры, такта, вежливости - и сравнение оказывается далеко не в пользу зрителей Олега Погудина... Вы считаете, что виновата сама девушка с её слишком быстрыми эмоциональными реакциями? А я вижу, что те из вас, кто вроде бы пытаются защитить любимого артиста от "посягательств" на его идеализированный образ, на самом деле уже нанесли ему реальный вред. Вот читают этот форум множество безымянных посторонних людей, и ясно видят: зрители Погудина - люди не добрые, на их дружбу и участие надеются - а они злорадно начинают человека "заклёвывать", причем явно преувеличивая те недостатки представленной работы, о которых автор сама же заранее предупредила! Ну, а раз эти зрители никакому благородству и великодушию не научились от артиста, то, подумают они, может и... нечему было учиться? Мы в большинстве, я уверен, понимаем, что это будет поспешный и ошибочный вывод. Но увы, вполне предсказуемый. Я лично не могу согласиться с крайними мнениями: портрет пока нельзя назвать "замечательным", но и говорить, что он "к конкретному названному человеку отношения не имеет" - несерьезно. Очень простая проверка: я показал его нескольким знакомым, и все они тотчас узнали, кто изображен - несмотря на недостатки, недоделки, и то, что не всем он "понравился". Значит, объективно - все же отношение имеет. Давайте лучше придерживаться более спокойных оценок - или уж никаких. По части того, может ли автор выставлять неоконченную работу - в самом деле, это ее право. Сама рисковала вызвать шквал критики и была к ней готова, но правда - к более разумной и доброй реакции. И все же вот в этом, пожалуйста, не отказывайте хорошему человеку. А если не терпится одарить ее вашим большим жизненным негативным опытом - подумайте еще раз, зачем вам это? У нее еще все разочарования, к сожалению, впереди. Что я сказал бы о самом портрете. На мой взгляд, работа начата вполне грамотно и профессионально. Основные пропорции выдержаны, объем головы передан правильно (чего обычно не получается у художников-любителей, не рисовавших достаточно долго с натуры под руководством старших товарищей), серьезных анатомических огрехов я в действительности не вижу. Из крупных частей неточно вылеплены шея (пока осталась совсем плоской) и затылок (может быть, слишком тяжел). То, что черты лица угловатые, что они производит впечатление худобы - так автор уже объясняла, почему. Это их действительно так учат: на первых порах выявлять только основные плоскости, свет и тени, и только потом постепенно смягчать, уточнять плавные переходы. Не придавая поначалу слишком большого значения индивидуальным чертам лица. Только тогда получится грамотно построенная и вылепленная светотенью, в целом правильная форма. Опять же: художники-любители делают с точностью до наоборот - пытаются сразу же как можно быстрее добиться портретного сходства, думая, что это главное, и если им посчастливится методом проб и ошибок найти те мелкие штрихи, которые "отвечают" за узнаваемость - дальше они панически боятся их тронуть, чтобы не "испортить". В результате оказываются связаны по рукам и ногам уже проработанными деталями, а в целом рисунок может остаться плоским, непропорциональным, с анатомическими изъянами и неустранимыми искажениями. Как говорят в таких случаях такие же любители-зрители: ох, как он похож! глаза - ну просто в точности его!!! правда, не совсем человек, т.к. голова треугольная и скулы из ушей растут... Еще я бы обратил внимание наших уважаемых знатоков изобразительного искусства на то, как автор хорошо владеет выбранным инструментом, фактурой специальной крупнозернистой бумаги. Это тоже одно из отличий обученного художника от "таланта-самородка". Даже на нынешнем этапе кожа лица уже немного "дышит", оно получается живое, не фаянсовое и не деревянное. А прорисовывая волосы и одежду, очень грамотно применяет направление штриховки и нажим, и растушевкой пользуется не везде, а только где надо. При том, что такие приемы вовсе не обязательны для мягкого карандаша-сепии. По части мелких деталей, которые пока не обеспечивают достаточное сходство, автор сама все сказала, и я не понимаю, зачем критики концентрируются на них же, вместо ответа на правильно поставленный вопрос: что видите вы (конкретно) в образе артиста такого, что пока ускользнуло от внимания художника? Разумеется, она будет постепенно поправлять, уточнять и глаза, и остальные детали, и постепенно сходство и характер человека начнут все больше проявляться. Глаза, которые почти всем не нравятся, вообще только намечены, а от них зависит самое главное. Как говорится, зеркало души. Сейчас-то они могут выражать не то и не так. Но над ними работают в самую последнюю очередь и очень аккуратно, не так грубо, как советовали здесь - "сдвинуть туда-то, сделать больше/меньше"... Возможно, выражение лица несколько искажено потому, что нос и надбровные дуги намечены очень резкими линиями. Когда они будут смягчены, все очень сильно изменится. Сейчас нос кажется слишком тонким, а сильная тень в глазной впадине отвлекает внимание и создает неправильное впечатление о взаимном расположении глаз. Ну, а к уху, и я бы добавил еще - к нижней губе - надо внимательнее присмотреться на фотографиях, причем на разных. Также не совсем точно найдено место тени на подбородке, что создает неверное впечатление о его форме. И вот это на данном этапе существеннее, чем выражение глаз, которое можно менять до бесконечности. В общем, все это исправимо и ход работы, на мой взгляд, абсолютно верный и грамотный. Так что, Наташенька, не огорчайся, продолжай, ты теперь просто обязана сделать очень хороший портрет, чтобы опровергнуть все возражения. Сама виновата: обратного ходу нет! И не надо спешить, пускай в следующем году, но выйдет хорошо. Да, и кстати, меня лично в этом портрете привлекла как раз не замеченная другими внутренняя созвучность Олегу: попытка автора увидеть его собранным, отрешенным, устремленным к чему-то вдали, к чему-то такому, чего остальные люди не видят. "Ты у меня одна, заветная..." Это очень характерно для Олега, и просто здорово, что автор решила поставить себе именно такую задачу. Она чрезвычайно трудная. Но это значит, что главное, ради чего стоило пытаться создать портрет (при обилии обычных фото), действительно может быть уловлено и выражено. Будем надеяться, что художнице это удастся, и она справится со всеми сложностями в добровольно избранной ею творческой затее. Успехов, и не сметь унывать!
|
|
| |
Татиана | Дата: Четверг, 24.12.2009, 04:53 | Сообщение # 39 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Как тяжело стало заходить на наш сайт! Любое проявление творческой активности вызывает склоки и ссоры. Конечно, любая ссора может приобрести для человека определенную сладость: в разгар жаркого обмена мнениями многие, по-моему, просто забывают, с чего все начиналось, и получают удовольствие просто по принципу: «Ах, как я ему врезал!» Кроме того, мы ведь все разные. Часто, читая отзывы о концертах, на которых я побывала, я удивляюсь: мне и настроение, и исполнение показались совсем другими. Но это вовсе не значит, что одна из сторон права, а другая ошибается. Просто мы все видим и чувствуем по-разному. Помните, в старом фильме «Монпарнас, 19» Модильяни говорит своей натурщице: «Я ТАК тебя вижу». А у нас дискуссии часто напоминают отношение к образу Ленина в годы Советской власти. Тогда любой художник, решивший нарисовать вождя, или артист, которому предстояло воплотить дорогой образ на сцене или на экране, должен был испросить высочайшего позволения из Кремля. И за любое неправильное ухо или другую часть тела можно было получить по полной – совсем как на нашем сайте. Хотелось бы еще сказать, что, работая много лет с учащимися и студентами, я давно поняла, насколько бережно нужно относиться к творчеству молодых людей. Ведь грубыми дилетантскими отзывами им всю душу можно исковеркать. Впереди такие замечательные праздники: Рождество, Святки. Зачем же мы портим друг другу настроение? Когда же, наконец, мы научимся любить и беречь друг друга и жить в радости, чего всегда желает нам наш любимый певец?
|
|
| |
Нина_Данова | Дата: Четверг, 24.12.2009, 09:29 | Сообщение # 40 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1117
Статус: Offline
| Давайте закончим обсуждение этой темы, а то уж как-то не по себе становится от того, что мы О.Е. уже буквально "по косточкам разбираем". Мне кажется , что Наташенька получила исчерпывающее количество информации для дальнейшей работы над портретом. Пожелаем ей успеха. 27.12.2009. Юрий Ермолаев Темы закрываются только модератором. Призывы "закончить обсуждение этой темы" могут быть расценены как самомодерация, т.е. нарушение Правил. Кроме того, это обидно для автора темы, открывшего ее. Если Вам не нравится ход дискуссии, просто не участвуйте в ней. Если Вы считаете, что нарушаются Правила форума, сообщите модератору. Кроме того, напоминаю, что в этой теме "разбирают" не Олега Погудина, а всего лишь его (неоконченный) портрет.
Старый актовый зал наш в электрическом свете...(из студенческой песни)
|
|
| |
Марина_Волкова | Дата: Четверг, 24.12.2009, 17:22 | Сообщение # 41 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Наташенька, портрет интересный, в нём чувствуется неординарное художественное мышление. Тем более, что ещё предстоит работа над его совершенствованием. Удачи Вам! Поразили едкие замечания, колкости в адрес начинающей художницы. Художник вправе видеть объект изображения таким, каким он кажется данному художнику. Создаётся впечатление, что некоторые участницы форума забыли о том, что находятся на сайте нашего любимого певца, который в каждой своей песне, в каждом своём монологе говорит о Любви, о том, как всем нам её не хватает... Давайте бережнее относиться друг к другу, хотя бы накануне праздника Рождества Христова, а лучше - НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ! " И всё то, что ты отдаёшь людям, любя их, снисходя к ним, - всё это, как ручейки с гор, вернётся к тебе в виде огромной радости!" не хватает!
|
|
| |
Стас | Дата: Четверг, 24.12.2009, 21:04 | Сообщение # 42 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Наташенька, примите слова моей искренней поддержки, и пожалуйста, не принимайте слова "критиканов" близко к сердцу. Образ Олега, воссозданный Вами, мне напоминает образ Печального Пьеро, с которым Олег часто предстает перед публикой. Главная причина "нападок" на Ваше творение - отнюдь не в защите святого образа Олега, якобы Вами запятнанного, а лишь в зависти к Вашему таланту, способностям. Иные и близко ничего не создали и никогда не создадут, зато критиками себя изображают великими, знатоками, даже не думая, что своими едкими, ничего не значащими и пустыми уколами, могут нанести травму творческому, думающему молодому человеку. А если кто и создал что - так с помощью компьютерных программ (которые сейчас позволяют каждому возомнить себя великим художником) и щелканьем мыши. И это не идет ни в какое сравнение с тем, что создаете Вы, работая над холстом, держа в руках кисть или карандаш. Знайте, Наташенька, Ваше дело свято. Творите и дерзайте! Удачи и вдохновения!
Приглашаю в гости (см. адрес в моем профиле)
Сообщение отредактировал Стас - Четверг, 24.12.2009, 22:00 |
|
| |
Людмила | Дата: Пятница, 25.12.2009, 15:59 | Сообщение # 43 |
Группа: Удаленные
| Quote Знайте, Наташенька, Ваше дело свято. Стас, мне кажется, у Вас несколько странные понятия о святости. Уметь рисовать для человека - естественно, люди еще в пещерные времена рисовали, в детских садах начинают этому учить. А если кто-то из нас делает это лучше других (я сейчас не о Наташеньке говорю) ,- так все мы умеем что-то делать лучше других. Следуя Вашей логике, самое святое место в Москве - вернисаж, там СТОЛЬКО умеющих карандаш и кисть ( и даже мастихин!) в руках держать, и создающих всякие натюрморты, пейзажи и портреты.
|
|
| |
Наташенька | Дата: Среда, 22.12.2010, 17:13 | Сообщение # 44 |
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Всего лишь год прошел, и я могу, наконец, показать окончательный вариант портрета. Хотя бы к следующему дню рождения артиста. Надеюсь, на сей раз он не вызовет столько лишних разговоров, как предварительный набросок, про который уже все плохое, что можно было, сказали. Конструктивную критику и доброжелательные замечания я постаралась учесть. Думаю, теперь вполне достаточно будет оценок "нравится - не нравится", т.к. никаких изменений все равно больше не планирую.
Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
|
|
| |
Наталья_К | Дата: Четверг, 23.12.2010, 10:45 | Сообщение # 45 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2256
Статус: Offline
| Наташенька! Чудесно, особенно говорящий взгляд! Спасибо!
"каждый выбирает для себя тот голос, который скажет вдруг «ему, и никому другому» что-то неотвратимо важное для его личного бытия". (Ким Смирнов)
|
|
| |
|