ВНИМАНИЕ! Домен elegos.ru закрыт. Наш сайт перенаправлен на адрес
https://oleg-pogudin.elegos.su (изменение в адресе .RU на .SU). Потребуется заново авторизоваться. При проблемах пишите на e-mail администрации infolab@list.ru
Новые сообщения · Оглавление форума · Участники · Правила форума · Поиск ·
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Юрий_Ермолаев, Елена_Фёдорова, Татьяна_Соловьёва  
Лунная походка vs бранденбургский марш
ДианаДата: Понедельник, 07.09.2009, 02:07 | Сообщение # 16
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
Так ваша глухота в том и заключается, что приведённые мной аргументы вы не удосужились ни заметить, ни оценить, в то же самое время не приведя в ответ ничего, кроме собственного, ничем и никем не подкреплённого мнения, лишь голословно то и дело ссылаясь, как в анекдоте, "на нас с Васей". Я вполне и легко верю, что вам на самом деле "такой уровень разговора не интересен". Знаете, почему? Потому что Вы сейчас, как и нередко в иных ситуациях, слышите только себя и не желаете даже прислушиваться к олосам, за вами не вторящим и вам противоречащим. А собеседник в том не виноват, он вам вообще не нужен, если он - не совсем и полностью с Вами согласный:)Я понимаю, что Вы искренне сами этого не замечаете и не понимаете. Поэтому и - улыбаюсь. Что бы я ни сказала дальше, хоть вдоль темы, хоть поперёк, Вы же всё равно не захотите услышать, в том числе - и эти слова не захотите услышать, а потому и не услышите. У Вас встроен фильтр:) До поры-до времени. Так бывает, Вы, наверняка, и сами знаете об этом не хуже моего, что такое - бывает... Ну да ладно! Спокойной ночи!:)

Сообщение отредактировал Диана - Понедельник, 07.09.2009, 02:15
 
МаргаритаДата: Вторник, 08.09.2009, 17:49 | Сообщение # 17
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2023
Статус: Offline
Юрий Леонидович!
Спасибо за Ваши мысли!
Мне было интересно.
И я разделяю Ваши взгляды.


Dum_spiro,_spero!_(лат.)
Пока_ дышу,_надеюсь!
 
Ирина_АнисимоваДата: Вторник, 08.09.2009, 18:44 | Сообщение # 18
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
Quote (Юрий_Ермолаев)
У России культурная и политическая история на много веков, насыщенных выдающимися событиями и личностями, богаче, чем у США.

Quote (Юрий_Ермолаев)
Я, вообще-то, упоминал о специалистах не по литературоведению (эта специальность вообще, как любые суждения об искусстве, есть область произвольных субъективных мнений, только облеченных в относительно научную форму), а об обычных историках.

Еще бы ей не быть более насыщенной, одних Конституций - вон сколько вариантов наплодили, а американцы так и живут по своей, единственной, в которую за 220 лет внесено 27 поправок, бедняги! А гимн, который они исполняют, трогательно прижав руку к груди (что у нас почему-то полагают особенно смешным фактом), тоже один на всё про всё. То ли дело наш: три варианта одного и того же гимна, написанные одним и тем же автором, в результате текст действующего не знает почти никто. В общем, скукота одна в истории США, и чем они там гордятся совсем не понятно. Что касается субъективности, то субъективней науки, чем история нашего Отечества, вообще не сыскать, литературоведение никакой конкуренции не выдерживает. Сколько правителей, столько и точек зрения на одно и то же событие.
А сравнивать литературу двух стран, насчитывающих не одно столетие в своем существовании, считать, кто из писателей более глубоко пахал на ниве морали и нравственности, кто из них выше поднимал проблемы добра и зла, кто у кого что заимствовал, по-моему, не только не продуктивно, но и некорректно. Большинству людей в мире всегда ближе, понятней и дороже литература своей страны, нежели чужой, но это не повод умалять ее достоинства. Самым лучшим судьей всегда было и будет время, которое всех расставляет по своим местам, а творчество великих писателей делает достоянием всего мира, независимо от их национальности, вероисповедания и исторического периода, в котором они жили.
Прошу прощения за некоторые "оффтопные" моменты.


Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)
 
Наталья_ПротасоваДата: Вторник, 08.09.2009, 20:49 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Quote (Ирина_Анисимова)
Самым лучшим судьей всегда было и будет время, которое всех расставляет по своим местам, а творчество великих писателей делает достоянием всего мира, независимо от их национальности, вероисповедания и исторического периода, в котором они жили.

Спасибо Ирина! Лучше и не скажешь.

 
Валентина_КочероваДата: Среда, 09.09.2009, 22:37 | Сообщение # 20
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 328
Статус: Offline
(Ирина Анисимова)
Большинству людей в мире всегда ближе, понятней и дороже литература своей страны, нежели чужой.

(Ю.Ермолаев)
При всей сложности сравнения я бы даже не решился положить на общие весы, скажем, Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Толстого, Достоевского и Чехова, с одной стороны, и Купера, Твена, О.Генри, Лонгфелло, Уитмена и По - с другой. Даже если добавить к ним всех остальных наиболее известных американских писателей XIX в., а также Лондона и Драйзера (хотя это уже скорее XX в.). При всем моем уважении.

Ирин, конечно же, ты совершенно права, но тем не менее, я полностью согласна с точкой зрения Юрия. Кстати, такое же утверждение по поводу гениальности русской литературы я недавно слышала по "Культуре" в одной очень интересной передаче (только вот название ее не припомню), где обсуждался и этот вопрос.


Кочерова

Сообщение отредактировал Валентина_Кочерова - Среда, 09.09.2009, 22:40
 
Ирина_АнисимоваДата: Среда, 09.09.2009, 23:31 | Сообщение # 21
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
Quote (Валентина_Кочерова)
(Ю.Ермолаев)
При всей сложности сравнения я бы даже не решился положить на общие весы, скажем, Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Толстого, Достоевского и Чехова, с одной стороны, и Купера, Твена, О.Генри, Лонгфелло, Уитмена и По - с другой. Даже если добавить к ним всех остальных наиболее известных американских писателей XIX в., а также Лондона и Драйзера

А если позовем на помощь Европу? biggrin Если довесим, скажем, Бальзака, Шекспира, Диккенса? А если добавить гениального Оруэлла? Например, на одну чашу "весов" положить "Бесов" Достоевского, а на другую - "1984" Оруэлла? Ведь оба они гениально предсказали не что-нибудь, а ход развития России. Нет, я против выпячивания гениальности именно русской литературы. Зачем вообще делить литературу на свою и чужую, зачем взвешивать, измерять, противопоставлять? Лучше ее просто ЧИ-ТАТЬ.


Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)

Сообщение отредактировал Ирина_Анисимова - Четверг, 10.09.2009, 14:22
 
Лидия_КДата: Четверг, 10.09.2009, 15:29 | Сообщение # 22
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
Мне кажется, что отличительной чертой русской литературы является ее богоискательство, в той или иной форме, это ее императив, если можно так сказать. Вряд ли о литературе какой-либо другой страны в целом можно сказать то же самое.
А поскольку Бог – главное действующее Лицо в мире, то и литература, обращенная к Нему и ищущая Его, приобретает особое значение.
Конечно, для людей, не ищущих Бога, такой шкалы ценностей не существует. Кстати, в мире «1984» Бог отсутствует совершенно, тогда как в «Бесах… да одно название говорит о главной дилемме. А значит и глубина произведений разная. Потому позволю себе считать, что Достоевский сильно перетянет Оруэлла.
 
ДианаДата: Четверг, 10.09.2009, 15:59 | Сообщение # 23
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
Quote (Лидия_К)
Мне кажется, что отличительной чертой русской литературы является ее богоискательство, в той или иной форме, это ее императив, если можно так сказать. Вряд ли о литературе какой-либо другой страны в целом можно сказать то же самое.

Можно! Ещё как можно!
Quote (Лидия_К)
А поскольку Бог – главное действующее Лицо в мире, то и литература, обращенная к Нему и ищущая Его, приобретает особое значение.
Конечно, для людей, не ищущих Бога, такой шкалы ценностей не существует.

А Вам не приходило в голову, что в других культурах просто несколько иначе понимают Бога, чем в нашей? И то, что они не ищут того же Бога и так же, как ищут его русскоязычные писатели, ещё не значит, что не ищут Бога как такового и к нему не обращаются!


Сообщение отредактировал Диана - Четверг, 10.09.2009, 16:00
 
Лидия_КДата: Четверг, 10.09.2009, 16:20 | Сообщение # 24
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
Во-первых, я говорила не об отдельных писателях, а о национальных литературах в целом. Да и среди «отдельных» могу назвать только, пожалуй, Фолкнера, хотя мои познания не всеобъемлющи.
А вот эти слова: «просто несколько иначе понимают Бога, чем в нашей» - весьма типичны. Настолько «каждый по-своему и иначе», что в результате Европа благополучно констатировала: Бог умер, что и закрепила в своей конституции, убрав пункт, что основанием ее культуры некогда было христианство.
 
Ирина_АнисимоваДата: Четверг, 10.09.2009, 16:33 | Сообщение # 25
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
Quote (Лидия_К)
Европа благополучно констатировала: Бог умер, что и закрепила в своей конституции, убрав пункт, что основанием ее культуры некогда было христианство

А что это за Конституция Европы, позвольте полюбопытствовать?

Quote (Лидия_К)
А значит и глубина произведений разная.

Эти рассуждения о разной глубине произведений мне напоминают аргументы Платона Еленина из фильма "Олигарх" о том, что крокодил больше зеленый, чем длинный. Что касается "Бесов", то присутствие там понятия Бога весьма спорно, если только не рассматривать его с точки зрения одержимости практически всех героев бесами.


Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)

Сообщение отредактировал Ирина_Анисимова - Четверг, 10.09.2009, 16:49
 
ДианаДата: Четверг, 10.09.2009, 16:33 | Сообщение # 26
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
Quote (Лидия_К)
что в результате Европа благополучно констатировала: Бог умер

По-моему, слишком грубое и неправомерное обобщение...
А Конституциия светских государств - вовсе не для того, чтобы в ней декларировать и узаконивать какую-то конкретную веру. Как показывает опыт, это зачастую - не только не полезно, но и вредно, как для государства в целом, так и для его граждан в частности. В дохристианскую эру Европа была языческой, так что утвреждение, что европейкася культура основана только лишь на христианской - неправомерно, ибо оно отражает лишь малую часть подлинной сути вопроса. Европейкая кульура тесно впитала в себя и мусульманскую, ещё в средние века, а христианская - иудейскую, ещё на стадии своего возникновения, так как являлась изначально ничем иным как реформой веры иудейской. Иудейская вера тоже не на пустом месте выросла, а из древнеегипетской культурной революции Эхнатона. Равно как и мусульманская религия являлась изначально реформой веры христианской, наряду с протестантской ветвью внутри католичества. Все эти веры тесно переплелись в ходе истории, не только соревнуясь в борьбе за влияние, но и взаимпопроникая.
 
Лидия_КДата: Четверг, 10.09.2009, 16:52 | Сообщение # 27
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
Quote (Ирина_Анисимова)
А что это за Конституция Европы, позвольте полюбопытствовать?

Конституция Евросюза.
 
Лидия_КДата: Четверг, 10.09.2009, 17:18 | Сообщение # 28
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
Quote (Лидия_К)
А Конституциия светских государств - вовсе не для того, чтобы в ней декларировать и узаконивать какую-то конкретную веру

Об чем и речь.
Диана, спасибо за ликбез, но лучше бы по существу. И если Вы мне покажете, что в какой-либо европейской (и американской) литературе богоискательство является доминантой – буду признательна.
 
Ирина_АнисимоваДата: Четверг, 10.09.2009, 18:08 | Сообщение # 29
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
Quote (Лидия_К)
Конституция Евросюза.

Странно было бы ожидать от такого документа законодательного закрепления доминирующего вероисповедания. Особенно, если вспомнить о сильно изменившемся национальном составе европейских стран... Мусульман-то, которые в большинстве своем уже граждане, куда девать прикажете?


Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)
 
Лидия_КДата: Четверг, 10.09.2009, 18:17 | Сообщение # 30
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
Бог мой, но неужели так трудно хоть по поисковику выйти на тему и выяснить, что речь шла об указании КОРНЕЙ европейской цивилизации, а не о законодательных преференциях.
 
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:
Сегодня здесь были:  | Стелла
Самые активные:  | Елена_Фёдорова | Наталья_К | Маргарита | Вера_Александровна | Ада | Инна_И | Нина_Данова | НинаПодгорнова | Наталья_С | Татьяна_Соловьёва
Новые участники:  | scoreapyfreence | Evgeniakana | Наталья_Гончарова | Мариша | Маятская_Светлана | Romma | Василий_Рузаков | Елена_З | Мария_Егоровa | Владимир_
 
Мини-чат
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные участники
 
Copyright © Юрий Ермолаев. Арт-студия журнала «Русская элегия». 2008, 2024Используются технологии uCoz