Лунная походка vs бранденбургский марш
| |
Диана | Дата: Понедельник, 07.09.2009, 02:07 | Сообщение # 16 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Так ваша глухота в том и заключается, что приведённые мной аргументы вы не удосужились ни заметить, ни оценить, в то же самое время не приведя в ответ ничего, кроме собственного, ничем и никем не подкреплённого мнения, лишь голословно то и дело ссылаясь, как в анекдоте, "на нас с Васей". Я вполне и легко верю, что вам на самом деле "такой уровень разговора не интересен". Знаете, почему? Потому что Вы сейчас, как и нередко в иных ситуациях, слышите только себя и не желаете даже прислушиваться к олосам, за вами не вторящим и вам противоречащим. А собеседник в том не виноват, он вам вообще не нужен, если он - не совсем и полностью с Вами согласный:)Я понимаю, что Вы искренне сами этого не замечаете и не понимаете. Поэтому и - улыбаюсь. Что бы я ни сказала дальше, хоть вдоль темы, хоть поперёк, Вы же всё равно не захотите услышать, в том числе - и эти слова не захотите услышать, а потому и не услышите. У Вас встроен фильтр:) До поры-до времени. Так бывает, Вы, наверняка, и сами знаете об этом не хуже моего, что такое - бывает... Ну да ладно! Спокойной ночи!:)
Сообщение отредактировал Диана - Понедельник, 07.09.2009, 02:15 |
|
| |
Маргарита | Дата: Вторник, 08.09.2009, 17:49 | Сообщение # 17 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2023
Статус: Offline
| Юрий Леонидович! Спасибо за Ваши мысли! Мне было интересно. И я разделяю Ваши взгляды.
Dum_spiro,_spero!_(лат.) Пока_ дышу,_надеюсь!
|
|
| |
Ирина_Анисимова | Дата: Вторник, 08.09.2009, 18:44 | Сообщение # 18 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (Юрий_Ермолаев) У России культурная и политическая история на много веков, насыщенных выдающимися событиями и личностями, богаче, чем у США. Quote (Юрий_Ермолаев) Я, вообще-то, упоминал о специалистах не по литературоведению (эта специальность вообще, как любые суждения об искусстве, есть область произвольных субъективных мнений, только облеченных в относительно научную форму), а об обычных историках. Еще бы ей не быть более насыщенной, одних Конституций - вон сколько вариантов наплодили, а американцы так и живут по своей, единственной, в которую за 220 лет внесено 27 поправок, бедняги! А гимн, который они исполняют, трогательно прижав руку к груди (что у нас почему-то полагают особенно смешным фактом), тоже один на всё про всё. То ли дело наш: три варианта одного и того же гимна, написанные одним и тем же автором, в результате текст действующего не знает почти никто. В общем, скукота одна в истории США, и чем они там гордятся совсем не понятно. Что касается субъективности, то субъективней науки, чем история нашего Отечества, вообще не сыскать, литературоведение никакой конкуренции не выдерживает. Сколько правителей, столько и точек зрения на одно и то же событие. А сравнивать литературу двух стран, насчитывающих не одно столетие в своем существовании, считать, кто из писателей более глубоко пахал на ниве морали и нравственности, кто из них выше поднимал проблемы добра и зла, кто у кого что заимствовал, по-моему, не только не продуктивно, но и некорректно. Большинству людей в мире всегда ближе, понятней и дороже литература своей страны, нежели чужой, но это не повод умалять ее достоинства. Самым лучшим судьей всегда было и будет время, которое всех расставляет по своим местам, а творчество великих писателей делает достоянием всего мира, независимо от их национальности, вероисповедания и исторического периода, в котором они жили. Прошу прощения за некоторые "оффтопные" моменты.
Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)
|
|
| |
Наталья_Протасова | Дата: Вторник, 08.09.2009, 20:49 | Сообщение # 19 |
Группа: Удаленные
| Quote (Ирина_Анисимова) Самым лучшим судьей всегда было и будет время, которое всех расставляет по своим местам, а творчество великих писателей делает достоянием всего мира, независимо от их национальности, вероисповедания и исторического периода, в котором они жили. Спасибо Ирина! Лучше и не скажешь.
|
|
| |
Валентина_Кочерова | Дата: Среда, 09.09.2009, 22:37 | Сообщение # 20 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 328
Статус: Offline
| (Ирина Анисимова) Большинству людей в мире всегда ближе, понятней и дороже литература своей страны, нежели чужой. (Ю.Ермолаев) При всей сложности сравнения я бы даже не решился положить на общие весы, скажем, Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Толстого, Достоевского и Чехова, с одной стороны, и Купера, Твена, О.Генри, Лонгфелло, Уитмена и По - с другой. Даже если добавить к ним всех остальных наиболее известных американских писателей XIX в., а также Лондона и Драйзера (хотя это уже скорее XX в.). При всем моем уважении. Ирин, конечно же, ты совершенно права, но тем не менее, я полностью согласна с точкой зрения Юрия. Кстати, такое же утверждение по поводу гениальности русской литературы я недавно слышала по "Культуре" в одной очень интересной передаче (только вот название ее не припомню), где обсуждался и этот вопрос.
Кочерова
Сообщение отредактировал Валентина_Кочерова - Среда, 09.09.2009, 22:40 |
|
| |
Ирина_Анисимова | Дата: Среда, 09.09.2009, 23:31 | Сообщение # 21 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (Валентина_Кочерова) (Ю.Ермолаев) При всей сложности сравнения я бы даже не решился положить на общие весы, скажем, Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Толстого, Достоевского и Чехова, с одной стороны, и Купера, Твена, О.Генри, Лонгфелло, Уитмена и По - с другой. Даже если добавить к ним всех остальных наиболее известных американских писателей XIX в., а также Лондона и Драйзера А если позовем на помощь Европу? Если довесим, скажем, Бальзака, Шекспира, Диккенса? А если добавить гениального Оруэлла? Например, на одну чашу "весов" положить "Бесов" Достоевского, а на другую - "1984" Оруэлла? Ведь оба они гениально предсказали не что-нибудь, а ход развития России. Нет, я против выпячивания гениальности именно русской литературы. Зачем вообще делить литературу на свою и чужую, зачем взвешивать, измерять, противопоставлять? Лучше ее просто ЧИ-ТАТЬ.
Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)
Сообщение отредактировал Ирина_Анисимова - Четверг, 10.09.2009, 14:22 |
|
| |
Лидия_К | Дата: Четверг, 10.09.2009, 15:29 | Сообщение # 22 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Мне кажется, что отличительной чертой русской литературы является ее богоискательство, в той или иной форме, это ее императив, если можно так сказать. Вряд ли о литературе какой-либо другой страны в целом можно сказать то же самое. А поскольку Бог – главное действующее Лицо в мире, то и литература, обращенная к Нему и ищущая Его, приобретает особое значение. Конечно, для людей, не ищущих Бога, такой шкалы ценностей не существует. Кстати, в мире «1984» Бог отсутствует совершенно, тогда как в «Бесах… да одно название говорит о главной дилемме. А значит и глубина произведений разная. Потому позволю себе считать, что Достоевский сильно перетянет Оруэлла.
|
|
| |
Диана | Дата: Четверг, 10.09.2009, 15:59 | Сообщение # 23 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (Лидия_К) Мне кажется, что отличительной чертой русской литературы является ее богоискательство, в той или иной форме, это ее императив, если можно так сказать. Вряд ли о литературе какой-либо другой страны в целом можно сказать то же самое. Можно! Ещё как можно! Quote (Лидия_К) А поскольку Бог – главное действующее Лицо в мире, то и литература, обращенная к Нему и ищущая Его, приобретает особое значение. Конечно, для людей, не ищущих Бога, такой шкалы ценностей не существует. А Вам не приходило в голову, что в других культурах просто несколько иначе понимают Бога, чем в нашей? И то, что они не ищут того же Бога и так же, как ищут его русскоязычные писатели, ещё не значит, что не ищут Бога как такового и к нему не обращаются!
Сообщение отредактировал Диана - Четверг, 10.09.2009, 16:00 |
|
| |
Лидия_К | Дата: Четверг, 10.09.2009, 16:20 | Сообщение # 24 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Во-первых, я говорила не об отдельных писателях, а о национальных литературах в целом. Да и среди «отдельных» могу назвать только, пожалуй, Фолкнера, хотя мои познания не всеобъемлющи. А вот эти слова: «просто несколько иначе понимают Бога, чем в нашей» - весьма типичны. Настолько «каждый по-своему и иначе», что в результате Европа благополучно констатировала: Бог умер, что и закрепила в своей конституции, убрав пункт, что основанием ее культуры некогда было христианство.
|
|
| |
Ирина_Анисимова | Дата: Четверг, 10.09.2009, 16:33 | Сообщение # 25 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (Лидия_К) Европа благополучно констатировала: Бог умер, что и закрепила в своей конституции, убрав пункт, что основанием ее культуры некогда было христианство А что это за Конституция Европы, позвольте полюбопытствовать? Quote (Лидия_К) А значит и глубина произведений разная. Эти рассуждения о разной глубине произведений мне напоминают аргументы Платона Еленина из фильма "Олигарх" о том, что крокодил больше зеленый, чем длинный. Что касается "Бесов", то присутствие там понятия Бога весьма спорно, если только не рассматривать его с точки зрения одержимости практически всех героев бесами.
Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)
Сообщение отредактировал Ирина_Анисимова - Четверг, 10.09.2009, 16:49 |
|
| |
Диана | Дата: Четверг, 10.09.2009, 16:33 | Сообщение # 26 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (Лидия_К) что в результате Европа благополучно констатировала: Бог умер По-моему, слишком грубое и неправомерное обобщение... А Конституциия светских государств - вовсе не для того, чтобы в ней декларировать и узаконивать какую-то конкретную веру. Как показывает опыт, это зачастую - не только не полезно, но и вредно, как для государства в целом, так и для его граждан в частности. В дохристианскую эру Европа была языческой, так что утвреждение, что европейкася культура основана только лишь на христианской - неправомерно, ибо оно отражает лишь малую часть подлинной сути вопроса. Европейкая кульура тесно впитала в себя и мусульманскую, ещё в средние века, а христианская - иудейскую, ещё на стадии своего возникновения, так как являлась изначально ничем иным как реформой веры иудейской. Иудейская вера тоже не на пустом месте выросла, а из древнеегипетской культурной революции Эхнатона. Равно как и мусульманская религия являлась изначально реформой веры христианской, наряду с протестантской ветвью внутри католичества. Все эти веры тесно переплелись в ходе истории, не только соревнуясь в борьбе за влияние, но и взаимпопроникая.
|
|
| |
Лидия_К | Дата: Четверг, 10.09.2009, 16:52 | Сообщение # 27 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Quote (Ирина_Анисимова) А что это за Конституция Европы, позвольте полюбопытствовать? Конституция Евросюза.
|
|
| |
Лидия_К | Дата: Четверг, 10.09.2009, 17:18 | Сообщение # 28 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Quote (Лидия_К) А Конституциия светских государств - вовсе не для того, чтобы в ней декларировать и узаконивать какую-то конкретную веру Об чем и речь. Диана, спасибо за ликбез, но лучше бы по существу. И если Вы мне покажете, что в какой-либо европейской (и американской) литературе богоискательство является доминантой – буду признательна.
|
|
| |
Ирина_Анисимова | Дата: Четверг, 10.09.2009, 18:08 | Сообщение # 29 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (Лидия_К) Конституция Евросюза. Странно было бы ожидать от такого документа законодательного закрепления доминирующего вероисповедания. Особенно, если вспомнить о сильно изменившемся национальном составе европейских стран... Мусульман-то, которые в большинстве своем уже граждане, куда девать прикажете?
Приглашаю на сайт "Ассоциации" (адрес - в моем профиле)
|
|
| |
Лидия_К | Дата: Четверг, 10.09.2009, 18:17 | Сообщение # 30 |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Бог мой, но неужели так трудно хоть по поисковику выйти на тему и выяснить, что речь шла об указании КОРНЕЙ европейской цивилизации, а не о законодательных преференциях.
|
|
| |
|